「你要等待孩子，每個孩子都很不一樣。你不知道他什麼時候會開花，這是我們生命中最美好的禮物。」在雲門教室創辦20週年的此刻，讓我們細聽研發長謝明霏，一路以來的教育理念與感動瞬間。
Harper’s BAZAAR（以下簡稱HB）：您一開始怎麼和舞蹈相識呢？
謝明霏（以下簡稱謝）：我從很小開始學舞，那個年代通常是身體不好，媽媽就會送你去跳，看身體會不會比較強壯。而且小女孩都有舞蹈夢呀！把床當舞台，跟爸媽說幕在這、側台在那，表演到哪時要幫我鼓掌。（笑）
HB：受過科班教育的您，為什麼最後選擇以舞蹈為業？
謝：我沒有刻意耶！人生遇到岔路時，我一直都是憑直覺選：「啊就是這了。」但一定是有興趣，舞蹈才會在每次做選擇時都是其中一項。以前我們常說吃這行飯的人，努力只是基本，還要看天時地利人和。長大後才了解，每個人都有特色，當你發現自己擅長什麼，就很有機會跳到變主角。
到最後已經不是比誰厲害、誰當主角，是清楚自己所長，跳出屬於自己最棒的角色。
HB：什麼機緣讓您毅然決然從舞者轉作教育，並出國深造？
謝：許多人跳舞，是為了在台上發光的瞬間，但我所有的努力，都是為了享受排練的過程。職業舞者的表演工作耗時耗力，我喜歡一直嘗試、與人互動，所以我很愛上課。
我也曾想當編舞者，但和世界知名編舞家一起工作後，才發現藝術家都有很特別的思維和不平衡的因子，才能創造屬於自己的東西。我有邏輯、很平衡，在一些教課中發現自己很適合當老師，因為我能掌握每個人的狀況，並依此設計合適的課程。
HB：雲門教室的概念與主要課程是什麼？
謝：舞蹈有既定形式與風格，但雲門的課程是
把風格的外衣都脫掉，剩下你的本能。每個人的手腳跟隨音樂擺動，產生自己的節奏，並跟著老師的引導，跳出自己的舞。
「生活律動」是全年齡的課程，最年長的甚至有92歲的爺爺！三歲是親子課，四歲後讓孩子獨立上課。小學中年級前的階段，每堂都有生活主題，比如模擬爸媽開車，培養空間移動的概念；體驗蛹之生，讓身體藝術回歸孩子的生活。再大一點，我們會讓舞蹈當作船，帶他認識各國文化，再進一步讓孩子想像：自己能創造出什麼樣的地方呢？
HB：聽起來很像全方位的藝術教育。不只是對身體，還有對環境的感受、對生態的認識。
謝：是。只要跟孩子生活、生命相關的素材，都會讓他們接觸。前期是環境體驗，青少年階段我們讓孩子創作舞蹈，一路跟著孩子的生理認知發展做調整。
HB：關於生活律動，您有什麼獨到見解？它對生活有什麼幫助？
謝：如同其名，它是在生活裡發生，跟你的生活產生連結。一般人可能會因為雲門舞集是專業團體，心想難道自己也要跳「腳放在頭上」那種動作嗎？事實上，我們在專業訓練裡，撇除技術性動作，都在練同一件事：
你的感知、表達、情感釋放、自我的認識。那是我們在舞蹈中獲得的禮物，希望每個人都能享受的美好。
我們對律動的設定，是每個人能自由地跳舞，接受自己現在在哪裡。就像三歲的你很自在、自信地跳，你的手就是那麼長，你的腿就長這樣，你就會跳這種舞。比起被動的按摩，生活律動更有讓身體舒展、心靈放鬆的幫助。
HB：這20年一路走來，有什麼特別難忘或感動的事情嗎？
謝：有一種孩子他只會傻笑，問他什麼都不會，他每堂都會來，跟在你身後，但你引導他跳舞，他都不跳。我在教學過程中遇到幾位這樣的孩子，
讓我很感動的是他們父母的守候，還有老師也願意給孩子最大的等待。這很珍貴，因為有時一等就是十幾年。
曾經有個孩子他永遠只是笑，不會跳。教了兩年後我才驚覺，他一直都有在內心跳，只是我們沒看到。本來以為他還太小理解力不足，直到有一年要演戲，我想這孩子從不講話也沒動作，等等唸台詞怎麼辦？結果他是全班唸最好的！才剛學完注音，他卻沒有任何錯字、停頓，第二週就把整個劇本都背起來了。
所以不該從一個面向去定義孩子，那時我才發現他對語言的高度天份。後來他嘗試跳舞，但每個動作都很吃力，邊跳邊哭，持續這個狀態直到升國中，有天就突然開竅了。後來有一天，他很興奮地跟我說：「老師你知道嗎？我要幫全班編舞。」從此他就很有自信，一路唸到現在的建中資優班。
HB：雲門有什麼近程規劃或遠程目標？
謝：12月初，在深圳誠品書店旁邊，我們要開第二個中國分館。長期規劃則是教程會不斷調整，面對這個世代，孩子家長都不一樣了，如何更新才能符合現代人的需求？目標是讓每個小孩從小就能擁有這些珍貴的體驗。
HB：未來會想跟公立學校配合嗎？
謝：有機會都不排斥。我們從921以來一直都有在進行「藍天計畫」，去偏鄉、較弱勢的地方教學。希望未來有更多人參與，然後不要把這些經驗看成是獨立的記憶，要把它看成是生活的一部分。
HB：您跟雲門有這麼多年羈絆，會想對雲門説些什麼嗎？
謝：我的老闆溫姊一輩子都在雲門工作，我常開玩笑說：
從大學畢業就進到雲門，我很感謝這個開始，領我進入一個高層次的階段，雲門帶我開了眼界。他們也做了非常好的示範，對自己與舞蹈的要求，給予我對專業的態度，這是我生命中非常重要的記憶。
